Блог Дмитрия Волотко - Это нормально © Подпишись на обновления!

Круговорот мыслей в Сети

Да, я в курсе, что название заметки дурацкое, но что делать? Я к сожалению не писатель, а читатель. И будучи активным читателем в Сети, я стал замечать то, что контент в Сети зацикливается. Особенно ярко это стало видно на фоне бума различных социальных площадок. И разговор вовсе не о копипасте, ничуть.

Объясню, что я имею ввиду.

Ещё раз напомню, я говорю не о банальном копипасте, а о уникальном, с точки зрения поисковиков, тексте. Но так как я считаю, что сайты делаются для людей, а не для роботов, то текст теряет свою уникальность, потому что тема или мысль, о которой ведётся речь, вторична и обмусолена со всех сторон.

Круговорот мыслей в Сети

Сразу приведу пример, без ссылок, но вы сразу поймете к чему я клоню, если вы следите за блогосферой хоть немного. Вспомните, сколько постов различных авторов, на различных блогах вы видели за последний месяц, к примеру, на тему того, как подкрасить ссылку в другой цвет или побыстрее продвинуться в поисковиках? Я уверен, что вы видели такие топики. Текст писался авторами самостоятельно, но ничего нового в них нет абсолютно. Информация вторична, даже можно сказать уже второстепенна.

Это легко объяснимо. Давайте снова рассмотрим на примере, оперируя абстрактными числами. В день в мире появляется 100 начинающих верстальщиков. Через месяц 20 из них заводят блог, треть из которых будет посвящена верстке, и развитию автора как профессионала (или неудачника, как знать). Для них это ново и здорово, они делятся с миром информацией, которая кажется им уникальной. Эти блоги, в будущем, помогут им устроится на работу (мой блог, к примеру, был весомым аргументом для работодателя, хотя моему блогу было всего пару месяцев, правда и писал я много чаще - была куча свободного времени).

И эти, чисто абстрактные, верстальщики начинают делится своей информацией не только со страниц блога, но и со страниц социальных сервисов или сетей. Как вы понимаете - эти самые социальные сети или сервисы посещаем мы с вами. И что более страшное, эта самая вторичная информация находит отклик (не всегда, конечно же), потому что в Сети есть огромное количество людей совершенно различного уровня подготовки.

Я не могу сказать, что это плохо, но не могу сказать что это хорошо. Это некая дань обществу. Сеть знает немало примеров того, когда узкоспециализированная социальная сеть, через какое-то время, расползалась до ширпотреба, только потому, что она постепенно набирает популярность, и на неё приходят те самые абстрактные верстальщики.

Второй, очень большой, источник вторичной информации - это тематические форумы. Я сейчас говорю о форумах какой-нибудь определённой тематики, различной узости. К примеру на форуме htmlbook.ru я сделал специальный раздел, который называется, между своими, лягушатником. Я прямо написал, что если вы не можете сформулировать запрос к поисковику, или вообще не в теме. то пишите сюда. Это довольно сильно разгребло остальные разделы от топиков, на которые можно отвечать только копипастом или в сотый раз пережёвывая одно и тоже. Хотя разгребло не полностью. К сожалению.

Третий, не такой большой, но сильный игрок за столом вторичной информации - это наши уважаемые копирайтеры и рерайтеры. Если кратко, то эти люди зарабатывают себе на iPhone или на хлеб с колбасой тем, что переписывают чужие тексты своими словами. Частично процесс автоматизирован. Это именно то, о чём я говорил в самом начале - текст вроде и уникальный, но жвачка-жвачкой.

Четвёртый - это различные информационные агентства, тут даже рассказывать не буду, потому как с этим источником вы сталкиваетесь повсеместно и постоянно.

Пятый источник собирательный - в него входят логи ирки, которые нередко индексируются поисковиками, всякие сервисы типа - “Вопрос-ответ” и т.п. А может я что-то пропустил? Расскажите о ваших мыслях о поставщиках вторичной информации на просторы Сети в комментариях, пожалуйста.

Если распределить все источники по объёмам поставляемого, хотел сказать мусора, но нельзя - это неверно, по объёмам поставляемой вторичной информации, то список будет выглядеть так:

1 - СМИ и информационные агентства;
2 - Форумы и различного толка борды;
3 - Копирайтеры и рерайтеры;
4 - Честные начинающие блоггеры;
5 - Различные социальные сервисы и логи чатов.

Что же делать? Да практически ничего, если говорить глобально - то надо повышать культуру общения в Сети. Нужно прививать, уже наверное с пелёнок, то, что не только Сеть должна быть полезна тебе, но и ты Сети. И если даже не активно (как пример - wiki) - то хотя бы пассивно - не мусорить в Сети. Никто не запрещает писать что-то в свой блог, потому как вас там может быть группа единомышленников или студентов, которые разрабатывают в сотый раз газотурбинный двигатель, который никому уже не нужен. Просто нет необходимости выносить это в массы, хвастать таким текстом или постом.

А ну я, в который раз, чищу свою ленту RSS подписок, ищу новые, интересные мне, блоги и сайты.

И напоследок, вполне вероятно, что этот пост, рано или поздно, тоже станет вторичным, и никому неинтересным.

Так же можно почитать:

# 20 ноября 2008 в 9:50

viteker

Сеть это и есть способ выражение своих мыслей, только посредством графики, текста, постов в блоге, такой аналог цифрового “глухонемого” языка

# 20 ноября 2008 в 10:44

Дима, думаю информации присуща цикличность, как и многому другому. Когда приходит время (тренд, если угодно)из под краватей, из шкафов, из старых мешков достается все, что лежало давно и просто ждало своего часа. Но преподносится это под новым соусом или с другой т.з. Новое - хорошо забытое старое ;)

# 20 ноября 2008 в 10:51

aedus

последнее предложение - 5 баллов!

# 20 ноября 2008 в 13:29

Сергей М.

Человекам вообще свойственна рефлексия - обсуждать себя, свое занятие, своих друзей, наконец. Вот хочется-не хочется, но тянет поделиться вещами, которые “баян”, “есть в гугле” и подобное. Но даже самая старая тема не только заставляет тех же самых людей на нее реагировать (повтор лебедевского прикола c аватаркой), но и, выраженная через авторское мнение, может стать интересной. Все-таки везде есть несколько сторон, как бы объективно не смотрели на это.

Полностью вторичны только копипасты и подборки, которые не приносят своего - если вспоминать из ближнего, то это, например, обсуждение Google Chrome, когда из ста обзоров только два оказались уникальными, а остальные - “аааа, ГУГЛ! аааа, у них на сайте написано!! ааа, буду пользоваться всегда!!!”

Ты имеешь какое-то отношение к htmlbook? :)

# 20 ноября 2008 в 14:41

Kinotavr

не каждый способен придумывать велосипед, а прославиться все равно хочется, также и в интернете мало кто будет думать о его замусоривании преследуя свои цели, кто то денег хочет,кто то популярности.

# 20 ноября 2008 в 15:00

Волотко Дмитрий

@viteker, только одинаковых мыслей, которые реально мусорят - становится всё больше. Язкие тому примеры я выложил в посте.

# 20 ноября 2008 в 15:00

Волотко Дмитрий

@Cuprum, старая мысль, но под новым соусом хороша - и она не вторична как информация. А вот пересказывание этой мысли из блога в блог - вторичны.

# 20 ноября 2008 в 15:01

Волотко Дмитрий

@aedus, ну а что - неправда что ли? :)

# 20 ноября 2008 в 15:02

Волотко Дмитрий

@Сергей М., я не против таких обсуждений совсем ниразу, но вот зачем их кидать на Digg, к примеру? Или на Хабр - там такого контента всё больше и больше.

# 20 ноября 2008 в 15:02

Волотко Дмитрий

# 20 ноября 2008 в 15:03

Волотко Дмитрий

@Kinotavr, но каждый может привнести хоть что-то новое в обсуждаемую тему. А если не можешь - не обсуждай.

# 20 ноября 2008 в 21:14

Kitich

Я, например, не согласен.

Если бы Интернет был упорядоченным и структурированным, то да - оригинальный контент в единственном экземпляре, остальное - мусор. Но в нашем случае надо отталкиваться от того, что мы уже имеем дело с большой свалкой. И чем больше экземпляров какой-то информации будет в Сети, тем выше вероятность, что ее найдут те, кому она нужна.

Например, мне сегодня нужен был мануал по настройке конкретной WiFi-точки. И мне не легче от того, что он есть “где-то” в чистой виде, в единственном экземпляре; что у него нету вторичных “клонов” - я просто его не нашел. вообще.

# 20 ноября 2008 в 21:15

Kitich

А вообще не стоит путать “свободное распространение информации” и “замусоривание”, Хотя все сугубо субъективно :(

# 20 ноября 2008 в 22:32

[m.k]

А кто будет “палить темы”, которые хорошо работают и приносят прибыль? Если что попало в блогосферу, очень часто перестает работать.

Отсюда и повторения.

# 20 ноября 2008 в 22:54

Волотко Дмитрий

@Kitich, да, я согласен, что тема мною раскрыта неполностью. Хотя и с тобой я могу поспорить.
Возьмём два примера.
Первый - описанный выше - “как подкрасить ссылку”.
Второй - твоя WF точка.
Если первого очень много, и написано однотипно, то второго в сотни раз меньше, и написано по делу, решая конкретные задачи. причём как и серьёзные сайты, так и личные блоги с постом типа - “Как я настаивал такую то железку”. Именно это не есть массовость, как певый пример.

# 20 ноября 2008 в 22:54

Волотко Дмитрий

@[m.k], а зачем палить то? Я всегда считал. что людей которые палят очень вкусные темы надо ловить и бить до посинения как минимум 80% кожного покрова.

# 21 ноября 2008 в 3:39

Kitich

@Дмитрий, хотя эти 2 примера - на самом деле одно и тоже. Но для информации про ссылку предложение превышает спрос, а для WF-точки наоборот.

И, кстати, не обязательно превышает: Мы недавно с преподавателем это обсуждали. Точка зрения препода - веб 2.0 приводит к генерации, грубо говоря, “попсовых” материалов, в то время как многие отрасли знаний умирает и доступны только в библиотеках. Но, если взглянуть с другой стороны, пользователь генерирует тот контент, который он считает нужным. Спрос напрямую рождает предложение, т.к. спрос и предложение в вебе 2.0 исходят из одного источника.

И, если взглянуть с этого ракурса, различие 2 примеров лишь в том, что с доступностью технологий развелось много неопытных верстальщиков, которые делятся опытом друг с другом; а эта WF-точка - бета-версия и ее пока никто не покупает. Вот и вся разница ИМХО.

Теперь можно думать, откуда берутся горе-верстальщики, но это проблема уже совсем другого характера. Надеюсь, мне удалось объяснить свою мысль.

# 21 ноября 2008 в 9:15

Волотко Дмитрий

@Kitich, очень доступно, заставляет посмотреть с другой точки зрения. Спасибо.

# 21 ноября 2008 в 10:52

Волотко Дмитрий

@FitVibe, я пытался сказать - что именно этого личного и бесценного опыта на сиюминутных задачах слишком много в сети.

# 21 ноября 2008 в 16:31

Максим

Может все и правильно, но слишком категорично. Посмотрите на телевидение, радио и газеты. Они описывают одни и те же события, но с разных точек зрения, разными словами, это делают разные авторы и т.д. Получается, что один канал сказал, остальные “мусорят”? (: Одно дело - бездумный рерайт, не приносящий ничего полезного, кроме лицезрения новых синонимов до боли знакомых тебе слов. Другое - копирайтинг. Причем копирайтинг “умный”, а не в исполнении вчерашних школьников.

А вот это: “но каждый может привнести хоть что-то новое в обсуждаемую тему. А если не можешь - не обсуждай” Это бред. Аналогия - “ты бесполезен? иди задрочись до смерти”

# 22 ноября 2008 в 1:55

Kitich

@Максим, тоже интересная точка зрения

# 22 ноября 2008 в 17:49

Найкрис Кроули

Весьма и весьма спорно. К примеру, я у себя на блоге никогда бы не разместил урок на тему, как делать анимацию в фотошоп. Но меня об этом попросили, я сделал урок.
На эту тему куча материала, но люди идут ко мне, читают, советуют именно мой урок на различных форумах и вопросах-ответах.
Если блог тематический, то найдутся те, для кого твоя информация уже известна и те, для кого она свежа. А раз информация может найти своего потребителя, то о ней нужно “кричать” везде. Ну, а то, что эта инфа не нужна тебе или мне, так это уже наши личные проблемы

# 22 ноября 2008 в 20:27

Волотко Дмитрий

@Максим, ещё раз почитаем мой пост. Если ты привносишь что-то новое к информации, хоть своё мнение, то информация не вторична. Новостные ленты, будь то в Сети или по радио, в большинстве своём - помойка, и вторичная информация.

Да, а зачем обсуждать, если ты не можешь поменять своё минение и тем самым привнести что-то новое? Смысл?

# 22 ноября 2008 в 20:28

Волотко Дмитрий

@Найкрис Кроули, ну в общем, я так и резюмировал пост - это наши проблемы :)

# 22 ноября 2008 в 21:56

Найкрис Кроули

Дмитрий, ну я же не то имел ввиду ;)
Просто это для нас старая, пережеваная и ненужная информация, а кому-то будет новой и полезной.

# 22 ноября 2008 в 23:16

Zodios

Мне кажется здесь нечего удивлятся. Взять хотя бы моду. Тенденции которые модны сейчас были таким лет так 20-30 назад. Как выход проблемы - закодировать знания в человека на уровне ДНК). Тогда правило новое-хорошо забытое старое потеряет актуальность…

# 23 ноября 2008 в 18:33

Волотко Дмитрий

@Найкрис Кроули, теперь я более правильно понял вас.

# 23 ноября 2008 в 18:33

Волотко Дмитрий

@grayf24, не о банальном копипасте речь то :)

# 23 ноября 2008 в 18:34

Волотко Дмитрий

@Zodios, ДНК лучше не трогать :))

# 23 ноября 2008 в 23:38

Serge

интересная мысль, как правило информация по таким цепочкам и идет)

# 24 ноября 2008 в 4:02

A.F.

Глобальный крик в пустоту из серии “Сделаем мир чище”.

Напомнило анекдот. Муравью поручили охранять муравейник, а его растоптал медведь. Спрашивают, типа, ты хоть отомстил? Еще бы, отвечает, я ему наложил прямо перед берлогой.

Это к вопросу о том, кто мы все в Интернете, и что от нас зависит.

# 25 ноября 2008 в 13:14

Максим

“Да, а зачем обсуждать, если ты не можешь поменять своё минение и тем самым привнести что-то новое? Смысл?”

Гм, а ты думаешь привнес что-то новое своим постом, если уж на то пошло? До тебя об этом написано уйму раз, после тебя напишут еще больше. В глобальном смысле - ты принес 0 полезности в этот мир. По твоему тебя теперь на кол посадить? Как и меня, его и её, всех тех, кто не привносит ничего нового, рассуждая над “извечными вопросами” бытия (: Это, конечно, все красиво, да. Бороться за то, чтобы идиоты молчали, если им нечего сказать, а говорили только те, кто привносит постоянно что-то новое, а не пережевывает старое. Это утопия. Креативщиков и людей с идеями у нас очень мало и давать право слова только им - это, хм, попахивает идиотизмом. Обсуждение и есть обсуждение, не нужно углубляться далее. Иначе придешь к тому, что начнешь анализировать, почему когда на морозе писаешь в снег яйца не мерзнут (:

# 25 ноября 2008 в 15:28

redfox

Есть возражение. Хотя считаю что автор в общем прав, но все же возражение есть. Вам знакомо утверждение, что все основные сюжетные линии в литературе и кино были в общем описаны еще В. Шекспиром? Не пытайтесь сказать что “захват ядерной подлодки в средиземном море” среди сонетов Шекспира не встречается. Действительно не встречается. Но основные сюжеты в кино или литературе так или иначе пересекаются с произведениями Шекспира. Однако мы не перестали писать и читать книги, смотреть кино. Даже если все пережевано 100 раз, всегда найдется альтернативная точка зрения, которая поможет взглянуть на привычные вещи с другой стороны. Согласны?

# 25 ноября 2008 в 15:49

Сергей М.

@redfox: утверждение об “уже описанных сюжетах” - полная туфтень от недоразвитых критиков. И ваш же коммент это сразу и подтверждает.

Тем более, что Дмитрий как раз об этом и говорит - об информативности сообщений, о наличии в них альтернативы, мнения, дополнительных сведений.

# 25 ноября 2008 в 22:47

Волотко Дмитрий

@Максим, да не в креативе дело. Дело в том, что не нужно писать банальщину - или говорить - нужно всегда продвигаться чуть вперёд.

# 25 ноября 2008 в 22:48

Волотко Дмитрий

@redfox, ну в общем, @Сергей М. полностью высказал моё мнение :)

# 26 ноября 2008 в 12:39

Мария

Я новичок в пространстве блогов, статей, но за последние месяца два активного изучения я пришла к выводу, что весь процесс похож на автомобильную промышленность-кто-то когда-то изобрел автомобиль как данность, а прогресс заключается в том, что многие делают из этой конструкции свой вариант-то зеркало получше, то двигатель по-мощнее и тд. И тут уже вопрос скорее вкуса покупателя-потребителя (в нашем случае читателя)каким из этих продуктов пользоваться.

# 27 ноября 2008 в 14:41

Defs

А не все в состоянии “двигаться вперёд”, выдавать чтото уникальное каждый день, а с другой стороны, интернет потому и развается сейчас так бурно, потому что в интернете второй бум - это его интерактивность. Теперь есть можность не только читать, но и завести своих маленьких зелёных человечков и с наслаждением смотреть как они растут и добиваются успеха. Раньше вот люди для этих целей разводили цветочки на подоконнике, домашних животных. А теперь тоже самое есть возможность сделать в виртуальном пространстве. Хобби короче, и хорошо что это есть, иначе инет бы сдох, ну или протух. А вот в том что иемы обмусоливаются тоже ничего плохого нет, потомучто не всегда самый первый осветит вопрос в наиболее доступном и идеальном виде. И не всегда самый первый прочитавший задаст все необходимые вопросы.

# 28 ноября 2008 в 12:48

Владимир ( москва )

Очень нужная информация, а я и не знал!!))

# 1 декабря 2008 в 3:05

mobivart

@Волотко Дмитрий
“Дело в том, что не нужно писать банальщину - или говорить - нужно всегда продвигаться чуть вперёд.”

А для кого-то изменение цвета ссылки совсем не банальщина. А важнейшая проблема.

Глупый какой-то пост.

Посмотрите на свои предыдущие посты и ответьте сами себе на вопрсо: Зачем вы замусорили интернет?”
Или вы думаете вы уникальный контент генерируете?

# 3 декабря 2008 в 8:55

Versale

Я думаю что это всего лишь временное явление, через год-два время “начинающих верстальщиков” пройдёт.

# 3 декабря 2008 в 12:24

Kitich

@Versale: Почему Вы так думаете?

# 4 декабря 2008 в 16:29

gerat

Дело в том, что эта “вторичная и пережеванная информация”, дублируясь подобным образом, становится доступна
бОльшему количеству людей, чем если бы она была собрана в одном месте. Согласитесь, это не так плохо. А если
кто-то уже знаком с этой темой - он просто не будет вчитываться в нее.
Тем более, многократное обсуждение какой-либо известной темы в конце концов может привести к неожиданному новому
решению, почему нет?

# 8 декабря 2008 в 2:51

Ontozhka

Отдельный респект за газотурбинный двигатель =)

# 8 декабря 2008 в 9:13

Волотко Дмитрий

@Ontozhka, да-да Антошка, ты в теме ;)

# 8 декабря 2008 в 19:37

ford

Не совсем согласен с автором. Мусора в сети много, конечно. Но так или иначе ситуация решается сама собой. Пользователи предпочитают интересные ресурсы с актуальной информацией. И поисковики не всегда успешно, но все таки пытаются предоставить именно такие в первую очередь.

# 8 декабря 2008 в 19:53

Илья

А мой трэкбэк не прошёл видимо. =(

# 9 декабря 2008 в 23:28

Sirius

Наличие вторичной информации в сети даёт и свои плюсы. Например, чем больше информации в сети по теме, тем легче её найти. Кроме того оригинал может по различным причинам “потеряться” (и тут вторичная информация придёт на помощь). Главное, чтобы не было, как в испорченном телефоне: чем больше копируют, тем дальше от истины :)
Хотя, конечно, те люди, которые пишут уникальные статьи, заслуживают очень большого уважения.

# 30 января 2009 в 5:54

mikdmst

Всем превед!
Вот купил я штук 10 книжек о компах в 1997 году, и все книжки в общем-то были об одном и том же, об устройстве компа, об виндовс, об интернете. Но до тех пор, пока я не начал отличать видюху от процессора, пришлось перечитать все книги по нескольку раз, и каждая помогла лудше понять это различие.

ИМХО:
Так что вторичной информации должно быть как можно больше, а уже мы сами выберем именно тот источник, который именно нам будет понятен.

ЗЫ: Внятно написал? Кто-то дополнит, перефразирует?(вторично :))

# 1 февраля 2009 в 12:15

Геннадий

Можно даже что то выдумывать в своих блогах, но чтобы посетитель не заподозрил, что это выдумка. Главное - интересный материал и ещё нужно его правильно приподнести читателю.

# 4 февраля 2009 в 23:33

вOFFка

Согласен с Вами: мусора в сети все больше и больше. В последнее время увлекся блоггингом и заметил, что подавляющая часть блоггеров пишет об одном и том же - куда не пойди одна и та же инфа, только разными словами, а вот чтобы что-то качественное, новое, интересное, так это еще найти надо…

# 25 февраля 2009 в 5:57

g0xff

это все таже пирамида. внизу много начинающих которые пишут о простом. чем идешь выше тем и контент для себя лучше собирается.
Вот мне сечас как начинающему интересно читать сотни блогов. через пол года я уверен что если и насобирается десяток хороших блогов то это хорошо. через пару лет, уже навено вообще читать блоги и не буду.

# 2 марта 2009 в 22:39

Алексей

Хотя пересказать текст, т.е. чтобы мысль текста осталась та же, а контент с точки зрения ПС был другим, очень непросто, по крайней мере для меня лучше выдумать что-нибудь, чем пересказать своими словами

# 31 октября 2009 в 14:54

Федотов

Пресса точно также покупает одни и теже новости у одного двух источников и переписывает их. Плюс разбавляя своим уникальным материалом, который и отличает ее от других подобных.

В общем, это нормально - маркетинг и брендинг правят балом и ревенью в общих тематиках и профессионализм в узких.

По поводу рерайта… Такая уж тяжелая работа у оптимизаторов, кушать хочется всем %)

# 15 февраля 2010 в 12:05

Наталья

Поддерживаю вышеперечисленные коментарии: о мусоре в сети, о тематических форумах, о копипасте. Да мусора много, но как говорится, что бы добиться истины, нужно “отделить зерна от шелухи”, точно так и в сети, для того, что бы найти нужное, необъодимо перелистать кучу “шелухи”.

# 11 марта 2010 в 0:43

Ðàäèîãðàôè÷åñêèé êîíòðîëü

Óëüòðàçâóêîâîé íåðàçðóøàþùèé êîíòðîëü…

Óëüòðàçâóêîâûå ïðèáîðû…



* Должны быть заполнены. Кстати, nofollow в комментариях отключен.




Да, меня тоже утомили спамеры, и так как мне лень решать этот вопрос на стороне сервера, то этот вопрос решите мне вы. Извините.

Сделаете то, что вас просят на картинке, хорошо? Это, типа, вместо кнопки «Отправить»

counter