Блог Дмитрия Волотко - Это нормально © Подпишись на обновления!

Нужно ли в школе давать основы вёрстки?

Написать эту заметку меня побудила ситуация младшего брата моего хорошего знакомого. Мальчик учится сейчас в седьмом классе, на уроках информатики, параллельно с изучением блокнота и кнопки пуск, им начали объяснять, что такое верстка и что с ней делать. Инициатива директора школы (а это именно инициатива, насколько я понял), конечно, похвальна, но хотели как лучше, а оказалось как всегда. Но перед тем как рассказать, что собственно произошло в школе, к слову школа московская, сначала давайте немного порассуждаем, а нужно ли оно сейчас – вёрстка в школе.

Не буду наводить тень на плетень – скажу прямо, я считаю, что в школе азы вёрстки нужны. Пусть не критично нужны – но лишним точно не будет. Постараюсь пояснить почему.

Сейчас, когда в стране интернет развивается просто семимильными шагами, наблюдается картина, когда подавляющая часть пользователей интернета ограничиваются знаниями о почте (mail.ru, yandex.ru или если повезёт с советчиком – Gmail), паре новостных ресурсов и одной-двумя социалками (Вконтакте и Одноклассники – привет!). Ну и естественно IM. Т.е. резюмируя – на лицо вопиющая безграмотность населения, которое более-менее активно пользуется Сетью.

Нужно ли в школе давать основы вёрстки?

Естественно мне это не нравится. Я могу понять, когда женщина лет под сорок испытывает трудности с пониманием, что такое Интернет и что с ним делать, но дети, которые учатся в школе, обязаны получать некоторый ликбез.

К примеру, когда вы получаете права, вам объясняют, кратко, что такое двигатель внутреннего сгорания, и как он работает. И это не подразумевает под собой то, что вы будете копаться в своём железном коне – ниразу. Это подразумевает понимание того, что у вас происходит под капотом. Естественно это не обязательно, и человек который ни одного раза под капот не залазил, без проблем сможет управлять автомобилем с автоматической коробкой передач – но это не значит, что ситуация правильная. Возможно сумбурная аналогия, но тем не менее, я считаю её достаточно точной.

Теперь вернёмся к ситуации в школе.

Класс, в котором юные дарования изучают информатику, зашит техникой по самое не балуй. Приличные машины, хорошие мониторы, удобные рабочие места. Операционкой стоит MS Windows XP HE. Офис 2003й. Обычная офисная ситуация.
Детям в ускоренном темпе вычитали часы по Офису, сдали зачёты (или что там у них), и директору пришла добрая мысль – начать объяснять детям, что такое вёрстка, в свете того, что в ближайшие несколько лет каждая школа обязана, будет иметь свой сайт, на котором будут висеть новости, расписание, оценки и домашние задание. Однако то, как детей начали обучать вёрстке, меня просто ввело в культурный шок. Я слушал рассказ мальчика и не верил.

Из софта они используют FrontPage, работают в визуальном режиме, в первое время попытки выйти из него в режим ручной правки кода карались, вплоть до плохих отметок в дневниках. Однако через несколько недель, видимо всполошился один из родителей, тактика учителя (к слову, бабушка – божий одуванчик) изменилась. Теперь ребята начали изучать саму структуру документа, его обязательные составляющие, и даже некоторые особенности браузеров. Я было обрадовался и успокоился, однако тревожный звоночек прозвенел опять, спустя несколько недель. Ребята двигались быстро, и теперь они уже верстают несложные макеты, но боже мой, КАК они их верстают.

Доктайпа нет как класса, используется куча морально устаревших тегов, типа <font> или <var>, активно развивается пропаганда фреймов, и верстают таблицами. Какие слои и стили – там просто этого нет. Детей заведомо обучают уже устаревшим вещам (почему, к примеру дети не учатся на 95 Винде и 97 Офисе?) – и эти устаревшие знания губят, возможно, несколько талантливых веб-мастеров.

Как вообще с таким подходом, можно рассчитывать, что через некоторое время эти самые дети сделают сайт школе? Это просто утопично и по сути является тратой времени, которые можно было бы пустить в струю физики или математики. А ещё лучше свободные часы, когда ты выбираешь, на какой урок пойдёшь.

Получается ситуация, которая часто всплывает в России – хотели как лучше, получилось как всегда. Вроде бы и надо детям давать основы – но нужно давать основы актуальные в современное время. Не стоит учить детей по книгам ещё прошлого века.

В будущем эти дети, если они самостоятельно не освоят пару глав какой-нибудь приличной книги, или пару статей в Сети, получат некоторое количество проблем в будущем. Секретари, менеджеры, журналисты – да мало ли кому ещё, напрямую не связанному с веб-разработками, могут понадобиться эти знания?

Дети, в будущем, могут попасть в ситуацию, когда они придут устраиваться на работу, покажут свой диплом – а в ответ получат: «спрячь его – сейчас всё по другому».

Так же можно почитать:

# 26 июня 2008 в 15:32

Tod

В обычной школе, считаю, верстка не нужна и подавно. Если преподавать, то в специализированных и попозже (явно не в седьмом классе). Перед тем как вводить что-то подобное, конечно, нужно много подумать и найти толковые кадры, а то в результате учитель по информатике не рад, что ему повесили непонятный предмет, дети, у которых появились непонятные проблемы и дополнительные зачеты.
Но в любом случае, считаю верстку не нужной для общеобразовательной программы, умение работать с компьютером – да, пусть лучше бы больше времени на это уделили. Сомневаюсь, что ускоренный курс всем дал много понятных знаний.

# 26 июня 2008 в 15:33

jeka911

Это ведь невозможно, чтобы в школе такому делу научили хорошо (даже в редкие исключения я с трудом поверю, разве что кто-то из родителей будет делать это на общественных началах). Потому, имхо, лучше вообще не нужно.

# 26 июня 2008 в 16:11

Волотко Дмитрий

@Tod, я с тобой согласен, начинать явно не в седьмом классе надо. Чуть попозже, основательно подготовившись. Беда в одном, пока материалы будут согласовывать, они устареют.

@jeka911, основы то могут дать, самые базовые, где при нормальных «методичках», не допустить косяков будет очень легко.

# 26 июня 2008 в 17:17

jeka911

Может. Но, например вот «активно развивается пропаганда фреймов, и верстают таблицами». Ведь верстка не-таблицами – это уже как бы и не основы и много чего нужно рассказать, чтоб дите не только зазубрило это, но и поняло принципы и логику. Так со многими вещами.

P.S. Я все же верю, что большая часть айти-дисциплин вообще несут в себе клевую долю как-бы искусства, творчества. И потому мне сложно представить, что бабушка-преподаватель физики (чаще всего именно их напрягают вести информатику) или выпускник пед-института, который за компьютером лишь пил пиво могут дать детям что-то светлое :)

# 26 июня 2008 в 18:16

yopopt

Нет, вёрстка в школе не нужна. Нужно привить понимание что же такое интернет и развивать культуру общения в нём. Привить детям что это не помойка и в нём нельзя писать всякую хрень. А иначе мы получим ещё больше идиотских сайтов-поделок непонятного содержания и вида.
Если взялись преподавать, то делать больший упор на понятие безопасности, конфеденциальности и лишь бегло пройтись по технологии его работы.

# 26 июня 2008 в 20:32

Волотко Дмитрий

@jeka911, спасибо за мнение. Оно разнится с моим – однако не менее интересное.

# 26 июня 2008 в 20:33

Волотко Дмитрий

@yopopt, этим у нас в МСК тоже занимаются. вот всё хочу поймать пару учителей информатики и переговорить с ними по этому поводу :)

# 27 июня 2008 в 4:04

Vadyacorp

Дима, ЕГЭ по литературе сдало 25% учеников на два, 23% по математике тоже на два. О какой верстке может быть идти речь? И, вообще, об информатике, если у нас тотальные проблемы с общим образованием?
Верстка – это абсолютно не приоритетно в школе, если бы она, как русский язык, требовалась в повседневной жизни всем выпускникам, то тогда да, конечно :)) Толпы верстальщиков-сварщиков ))

# 27 июня 2008 в 8:21

Волотко Дмитрий

@Vadyacorp, грубо, но метко.

# 27 июня 2008 в 10:19

sloger.net

Нужно ли в школе давать основы вёрстки?…

Написать эту заметку меня побудила ситуация младшего брата моего хорошего знакомого. Мальчик учится сейчас в седьмом классе, на уроках и…

# 27 июня 2008 в 11:38

aedus

А администрированию серверов учат?

А если серьезно – идиотизм, идиотизм и идиотизм. Верстка – это все-таки вид профессиональной деятельности. Как дизайн или программинг.

# 27 июня 2008 в 12:03

Волотко Дмитрий

@aedus, такими темпами админить BSD их будут учить классу к 10му :)

# 27 июня 2008 в 13:26

aedus

и это будет администрирование вебсервера на базе WindowsXP HE

# 27 июня 2008 в 14:15

Волотко Дмитрий

@aedus, не жалеешь детей ты :)

# 27 июня 2008 в 17:28

yopopt

Я за администрирование BSD. :) Пусть учат.

# 27 июня 2008 в 17:34

Волотко Дмитрий

@yopopt, тебе нельзя в учителя идти %)

# 27 июня 2008 в 18:50

pligg.com

Нужно ли в школе давать основы вёрстки?…

Написать эту заметку меня побудила ситуация младшего брата моего хорошего знакомого. Мальчик учится сейчас в седьмом классе, на уроках и…

# 28 июня 2008 в 1:01

Dexter

Имхо, не то что в седьмом классе, вообще в школе верстке учить не надо – только мозги детям забивать хламом. Тот кто нормально верстает да еще и преподнести свои знания может, тот в школе информатику не преподает.

# 28 июня 2008 в 1:04

Волотко Дмитрий

@Dexter, а вы знаете, я бы в качестве эксперимента часов 50 вычитал бы детям, правда постарше, класса 10го.

# 28 июня 2008 в 6:57

Паутина фриланса

Зачем детям! в седьмом классе основы верстки? Чтобы они потом пошли на серч и писали:
«делаю верстку за 3 доллара – качественно»? В то время, чтобы стать хорошим верстальщик нужно огромное количество практики.

# 28 июня 2008 в 14:40

Волотко Дмитрий

@Паутина фриланса, но азы можно дать уже сейчас.

# 28 июня 2008 в 17:34

Virtual

>пропаганда фреймов
Жесть, какое же уродство получается (:
Я для обучения html читал 2 учебника, в обоих перед тем как перейти к главам о фреймах, шла глава о том, почему вообще не стоит что-либо читать про фреймы ), не говоря уже о том, чтобы делать что-то на фреймах )

# 28 июня 2008 в 18:02

Волотко Дмитрий

@Virtual, а ведь есть куча книг, где такое предупреждение не написано.

# 28 июня 2008 в 23:01

Dima

Дело в том, что это везде так. И в универе у меня похожая картина. Показываю свой готовый сайт – а мне препод – нет, всё равно делай фреймы, делай сайт в паблишере… Ересь! И причем переспорить его, доказать, что плохо делать сайт на фреймах и вставлять яваскрипт, который пишет фигню в строке состояния просто нереально :(
Лучшеб вообще не учили…

# 29 июня 2008 в 2:56

Волотко Дмитрий

@Dima, доказывать нужно, это просто необходимо.
Ведь институт даёт не столько знания, сколько опыт в переспоривании таких упёртых, что в жизни пригодиться не раз.

# 29 июня 2008 в 11:16

MiXeR

В похожую ситуацию попадал и я, причём дважды. Первый раз – когда ходил на курсы веб-дизайна, второй раз – всё те же уроки информатики. Но не считаю, что это плохо для среднестатистического школьника, объясню почему. Научить грамотной вёрстке по принципу «надо делать так, а так не надо» – невозможно. Понять, что верстать дивами хорошо, новичок в этом деле не может. Поэтому они правы, что начинают с таблиц. Про фреймы и говорить не надо – если человек не слепой, он поймёт, что так делать не надо. Вообще я считаю, что если у человека есть чувство прекрасного, и он решит заниматься вёрсткой – от таких «вредных советов» вреда не будет, без отрицательного опыта хорошим специалистом не стать.

# 29 июня 2008 в 13:02

Волотко Дмитрий

@MiXeR, а я всё-таки считаю, что учить надо с самого начала слоям. Таблицы развращают, как не крути.

# 29 июня 2008 в 15:22

Liox

Да ну это смешно. Какой вёрстке их учить? В 7м то классе ? :))) Ну учил меня один преподаватель созданию сайтов в 9м-11м классах. Так это такая ерунда была. Тоже фрэймы и таблицы были. Если честно нифига не понял. Всё что делал, всё чисто методом тыка. Лучше сделать несколько презентаций красивых и популярных ресурсов. И те дети которым это станет интересно(а заинтересовать можно легко) пусть ходят на доп часы в тотже класс информатики. :)

# 29 июня 2008 в 16:40

Волотко Дмитрий

@Liox, верно сказано – про дополнительные часы, очень верно.

# 29 июня 2008 в 19:18

Александр

Еще осталось обучить как деньги в интернете зарабатывать и больше половины учеников станут на учебу забивать, интернет вообще в школе нужен только в старших классах.

# 30 июня 2008 в 10:26

Волотко Дмитрий

@Александр, а вот с такой категоричностью в сторону самого присутствия интернета – я не согласен. Интернет – это полезный инструмент.

# 30 июня 2008 в 19:30

Александр

Дмитрий, о чем вы? Что там полезного может быть для школьников?
Интернет – это большая, неконтролируемая информационная свалка,
и для процесса обучения почерпнуть что-то полезное в интернете
достаточно сложно, в большинстве случаев все сводится к поиску
халявных рефератов, пустому общению, играм и просмотру х-файлов,
все это не есть хорошо для процесса обучения и развития школьника,
и именно это так влечет туда школьников, если убрать развлекательную
составляющую, то школьников этот интернет вообще не заинтересует.
А в последнее в ремя интернет стал полезен родителям, теперь
по интернету можно моментально узнать какие там оценки получает
школьник или студент – что хоть и удобно, но с другой стороны это
покушение на свободу. Гораздо полезнее было бы создавать
специальные базы знаний для школьников (необходимых знаний)
и устанавливать их на компьютеры, обучать азам интернета
также можно на примере локальных сетей, в которых тоже
можно делать сайты и т.п.

# 1 июля 2008 в 10:03

Волотко Дмитрий

@Александр, вот по поводу интранета – полностью согласен – это много лучше интернета.

# 3 июля 2008 в 11:49

Илья Весенний

В одном военном институте курсантам давали высшее образование по специальности переводчик.
Поэтому в этом городе часто можно было встретить объявление: «Требуется переводчик (не ВИ)» (т.е., не этот военный институт). Получается и здесь такое же – устаревшие знание + неправильная методология = неквалифицированные кадры, не способные конкурировать с индусами.

# 3 июля 2008 в 12:54

Волотко Дмитрий

@Илья Весенний, неужели в ВИ языкам так плохо учили?

# 3 июля 2008 в 13:10

Илья Весенний

Дмитрий, я за все военные институты не скажу, но про некоторые своими глазами видел, что высшее образование, которое там даётся, годится только чтобы внукам корочку показать. Реальных знаний, к сожалению, дают ещё меньше, чем стараются давать в некоторых гражданских ВУЗах последние десятилетия. Увы, тенденция к формализации очень сильна везде – учиться не надо, а надо корочку :(

# 3 июля 2008 в 13:55

Волотко Дмитрий

@Илья Весенний, радует то, что не везде так – потому что я знаю несколько молодых офицеров, которых в институте драли как сидорову козу. И это хорошо.

# 3 июля 2008 в 18:01

mongoose

одно занятие в неделю по 45 мин. – и ты серьезно веришь, что это не зря потраченное время? Чем-то напоминает ОБЖ – идея хорошая, но нафиг никому как показывает практика ненужная.

# 3 июля 2008 в 18:16

Волотко Дмитрий

@mongoose, две пары в неделю у них – правда один фиг мало.

# 4 июля 2008 в 10:56

weblinks.ru

weblinks.ru…

Your story was featured in weblinks.ru! Вы можете перейти по ссылке и проголосовать за новость, чтобы она попала на главную страницу : http://weblinks.ru/node/610...

# 6 июля 2008 в 18:04

VolCh

Не знаю, по-моему уж лучше такая верстка (в кодах, а не в визуале), чем никакая, чтобы хотя бы знали что такое теги – кому интересно будет, тот и сам выяснит все что нужно, и про дивы, и про css. А кому не нужно, то хоть немного понимать будет, что происходит когда на форуме кнопку B. Верстка слоями и всё такое – это профессиональные навыки, а вот выделить тегами свой пост – имхо, уже давно просто основы компьютерной грамотности.

P.S. Кстати, Я бы своих детей не доверил ;) , 23 ошибки валидации этой страницы http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fabsolvo.ru%2F2008-06-26%2Fnuzhno-li-v-shkole-davat-osnovy-vyorstki%2F&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0 E у мну, правда не лучше, но половина ошибок из-за ядексовых и рамблеровских тегов :)

# 6 июля 2008 в 18:21

Волотко Дмитрий

@VolCh, половина ошибок генерит движок – его копать мне лениво. Другую половину мне лениво исправить – потому что они не критичные.

# 9 июля 2008 в 11:57

ageent

Зачем изучать верстку в школе? Это ИХМо бред. Если у нас в стране 50% процентов учеников элементарную математику не знают. Алгебру нужно изучать и точные науки. А если будет математическая основа любую верстку можно выучить на раз и php и javascript и т.д.

# 9 июля 2008 в 16:38

redly.core

Ну все мы начинали с верстания таблицами =) зато можно потом наглядно показать, почему «дивная» верстка предпочтительнее.имхо…

# 9 июля 2008 в 16:47

mongoose

to ageent
Математическая основа не показатель, лично знаю верстальщика – философа по образованию. Голова на плечах должна быть, не только чтобы в нее есть, а еще и думать. :)

# 9 июля 2008 в 17:01

ageent

to «mongoose»
Все дело в том, что лет через 5-10. Эта самая верстка не будет нужна никому. Напишут и усовершенствуют программы для автоматического создания макетов и правильные редакторы для работы с текстом. Сейчас просто за эти задачи почему-то никто, не берется или может под эти программы денег не выделяется? Так что – мое мнение не меняется, изучение верстки в школе это Ихмо бред.
А то что «Математическая основа не показатель, лично знаю верстальщика – философа по образовани.» так верстка это штука не сложная ее может выучить и ребенок. Другой вопрос, какой от этого толк? И на верстальщиках мы страну не поднимем. Нужны люди с хорошим математическим образованием. Которые будут блистать не в верстки, а скажем в ТАУ.

# 9 июля 2008 в 17:27

mongoose

to ageent
Русский выучи для начала, математик. Без правильно поставленной речи Россию трудно будет поднять.
p.s. Без обид :D

# 9 июля 2008 в 17:35

ageent

to mongoose
гы сказываются огрехи преподавания русского языка в школе да и не только русского (
p.s. но ниче мозги есть, время есть – поправим.

# 12 июля 2008 в 20:59

BarAusWald

Я думаю даже дело не в том – «давать-не давать».

Дело в том, кто будет преподавать это.

Я очень сомневаюсь, что преподаванием будет заниматься действительно человек со знанием своего дела. Типа преподаватель физкультуры, окончивший курсы информатики.

# 13 июля 2008 в 14:43

Rylai

У нас в школе детишек учат делать странички в Ворде )) Зачем неясно, ведь никакого понимая об интернет технологиях это не даст, зато самооценку необоснованно подымет =\

# 14 июля 2008 в 17:31

Волотко Дмитрий

@BarAusWald, давать предмет должны профессионалы своего дела – тут даже вопросов не должно быть.

# 14 июля 2008 в 17:32

Волотко Дмитрий

@Rylai, делать странички в Ворде – складывается ощущение, их просит сама MS, что бы со школьной скамьи ещё сильнее привязать к себе людей.

# 14 июля 2008 в 17:33

Волотко Дмитрий

@megaObzo, главное что бы порнуху смотрели поменьше, и побольше головой работали, в плане подумать ;)

# 15 июля 2008 в 14:22

www.feedblog.ru

Нужно ли в школе давать основы вёрстки?…

Написать эту заметку меня побудила ситуация младшего брата моего хорошего знакомого. Мальчик учится сейчас в седьмом классе, на уроках и…

# 20 июля 2008 в 21:10

Дмитрий

Насчет устаревшего тега var это вы зря :) Спецификация HTML 5.0 обязывает по мере возможности использовать семантическую разметку, а стили определять для тегов

# 22 июля 2008 в 17:27

PCG

Вообще то вопрос не в том – обучать или не обучать, а в том как это делается. Действительно, если обучают так – лучше бы вообще не обучали. Но это что – школа, в моем родном вузе (причем весьма платном и достаточно престижном) в 94-м году обучали информатике так что люди на 3-м курсе совали лазерный диск в 5-ти дюймовый дисковод для флопиков. Насмотревшись – купил себе комп и уже сам освоил дизайн, верстку, прог (правда прогр. – по минимуму) и seo.

# 22 июля 2008 в 18:42

Волотко Дмитрий

@PCG, горе учителей, к сожалению, у нас ещё очень много :(

# 25 июля 2008 в 0:54

Волотко Дмитрий

@Футболист, факультатив в данном случае решает, согласен!

# 20 марта 2009 в 21:55

Игорь

Сам учусь в школе в 10-м классе. Так вот уроки вёрстки было бы не плохо, но это нереально, так как учителя информатики сами не понимают принципов вёрстки. Это печально, но когда у нас преподавались основы html (я к тому времени уже кое что умел) мне пришлось долго объяснять учителю, что вместо того, чтобы задавать атрибуты элементам, лучше сделать пару стилей и всё будет удобнее. Вот такая печальная картина.
И вообще я считаю, что в школе информатику неправильно преподают. Где это видано, чтобы 10-класника учили пользоваться вордом и пова поинтом. Это же ужас какой-то. А когда паскаль начали проходить так вообще ужас настал. Кроме 2-х человек в классе его больше никто не понимает. Понимают только я и ещё один чел и то потому, что знаем другие языки программирования. А если бы меня так учили при незнании, то я бы тоже ничего не понял. =\ может это у нас в школе такая ужасная информатика, но вобщем не знаю. В последнее время на форумах (не по web-разаботке) я заметил интерес у народа к таким вещам как html. Впринципе, кому надо тот сам и научится, но про то, что основы вёрстки преподовать нужно, вы правы. Другой вопрос: кто это будет преподавать?

# 20 марта 2009 в 22:25

Волотко Дмитрий

@Игорь, я бы с удовольствием преподавал бы верстку факультативом по субботам, к примеру, либо вместо уроков информатики, для желающих, и для тех, кто без уроков знает всю программу обучения наперёд.

# 20 марта 2009 в 22:26

Волотко Дмитрий

@Игорь, я сейчас пытаюсь с одной школой договориться, но что-то не аллё, к сожалению.

# 20 марта 2009 в 22:40

Игорь

Кризис директора школ экономят деньги.

# 20 марта 2009 в 22:52

Волотко Дмитрий

@Игорь, да не надо мне денег – мне это очень интересно.

# 11 апреля 2010 в 8:18

Megwarez

Считаю что не нужна. Хотя если если в школе есть специальные классы с углубленным изучением отдельных предметов… Тогда конечно. А для базового обучения и так нормально.

# 25 июля 2010 в 18:01

Андрей

Я думаю,что в школе верску учит надо,хотябы поверхносно.Скажу на своем примере: я закончил школу 9 класов,техникум 4 года, и вот уже учусь на 4 курсе в универе и мне нигде верстку не читали,даже учитель информатики в универе ее не знал,а если знал то только html поверхносно,несколько тегов.



* Должны быть заполнены. Кстати, nofollow в комментариях отключен.
Из-за дикого спама, и нежелания ставить капчу включена функция «Автор должен иметь ранее одобренные комментарии».




Да, меня тоже утомили спамеры, и так как мне лень решать этот вопрос на стороне сервера, то этот вопрос решите мне вы. Извините.

Сделаете то, что вас просят на картинке, хорошо? Это, типа, вместо кнопки «Отправить»

counter