Блог Дмитрия Волотко - Это нормально © Подпишись на обновления!

IE6? Мы работает над этим © Минсвязи

В середине января этого года я написал пост под названием «Получит ли бойкот IE6 массовый отклик?«, где помимо обсуждений и десятков комментариев к ним – есть текст письма, которое было отправлено в Администрацию Президента через сайт. Через какое-то время пришёл ответ, что письмо переслано в МинСвязи, и вот – вчера пришёл окончательный ответ, который меня расстроил. Но зато за эти полтора месяца я пособирал статистику по знакомым и друзьям, которой я тоже с удовольствием поделюсь.

Internet Explorer

Для начала разберёмся с письмами. Вот что я написал в Администрацию:

Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!

Меня интересует вопрос об информационной безопасности государственных учреждений по всей стране, ввиду того, что они стремительно подключаются к Интернету.

Так сложилось, что самой популярной операционной системой в мире, и в России – это семейство операционных систем компании MircoSoft <вот тут я опечатался, заметил позже, но думаю это не критично> (МайкроСофт), и как следствие, самый распространённый браузер в мире – это Internet Explorer 6 (Интернет Эксплорер Шесть).

Очевидно, что этот браузер является крайне неблагополучным в плане информационной безопасности и сохранения приватной информации.

Какие шаги предпринимаются, и предпринимаются ли они вообще, по отказу от использования вышеозвученного браузера, путём его обновления до актуальных версий или замены браузерами сторонних производителей?

Я рассчитывал, откровенно сказать, на более технический ответ, а мне прислали следующее:

Уважаемый Дмитрий Александрович!

Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение в адрес Президента Российской Федерации Д.А. Медведева и сообщает следующее.

В Российской Федерации формируется нормативная правовая база в области обеспечения информационной безопасности. Действует Указ Президента Российской Федерации от 17 марта 2008 года № 351 «О мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации при использовании информационно-телекоммуникационных сетей международного информационного обмена».

Органами государственной власти принимаются меры по обеспечению безопасности при использовании сети Интернет для обеспечения доступа к информационным ресурсам.

Успешному решению вопросов обеспечения информационной безопасности Российской Федерации способствует государственная система защиты информации, система защиты государственной тайны, система лицензирования деятельности в области защиты государственной тайны и системы сертификации средств защиты информации, планы перехода органов государственной власти к использованию свободного программного обеспечения.

Заместитель директора Департамента научно-технического и стратегического развития отрасли А. П. Гермогенов

А вот и сам указ, для любопытных – Указ Президента Российской Федерации от 17 марта 2008 года № 351 «О мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации при использовании информационно-телекоммуникационных сетей международного информационного обмена».

Понятно, что любой софт, который будет установлен на тысячах машин, надо проверить, ака сертифицировать, дабы не менять шило на мыло. Ведь зоопарк Windows если и сертифицировали, то с помощью откатов от софтверного гиганта. Но новый софт пропускают через IT’шников на службе государства, для того, что бы удостовериться в безопасности софта.

Также ясно, что государство реально собирается переходить на ОО-софт, надеюсь это не только на словах.

В общем непонятно, на мои вопросы мне прямые ответы не дали, такое ощущение, что это «Стандартная отписка за номером 154/2″, а жаль, хотелось бы конкретики, но не факт, что её вообще можно достать. Когда-нибудь наверняка выкинут какие-нибудь цифры, но будут ли они правдивыми? А поможет ли это? Ведь IE6 плох не только тем, что устарел – он просто опасен для сохранности информации.

С тех пор, как я написал вышеозвученный опус в Администрацию Президента, я начал искать знаковых, друзей и друзей друзей, которые мне могли бы помочь со сбором некой статистики, какой-же браузер висит у них на рабочих машинах.

К сожалению среди них не оказалось никаких IT’шников, кроме одного – зам. руководителя IT-отдела судебного департамента по одной из областей одного крупного города (как же хорошо, Саша, что ты не будешь читать этих строк). Он говорит, что по сути никаких нормативов и рекомендаций по браузерам, как по классу софта, нету в принципе. Стоят там FF, IE практически не используется.

Но не всем так везёт, у всех остальных опрошенных, на работе, в лучшем случае, IE7 – а в общем – поголовно 5.5 и 6. У некоторых это связано со специфическим софтом, у некоторых с раздолбайством местных системных администраторов.

У многих на IE’шках куча надстроек, к примеру ICQ или Rambler. Понятное дело, что там и фигни всякой навалом, которая убивает всю безопасность на корню.

Так же можно почитать:

# 6 марта 2009 в 17:27

spnnr

В нашей стране на отлично работает закон: «Гром не грянет – мужик не перекрестится». Пока он работает, ничего никто делать не будет, а просто для виду будет писать какие-то нормативы и т.п., чтобы таким, как ты, можно было давать отписки за номером 154/2.

# 6 марта 2009 в 17:29

Волотко Дмитрий

@spnnr, к сожалению, это так – только боюсь, гром рано или поздно может шандарахнуть очень сильно.

# 6 марта 2009 в 17:35

spnnr

@absolvo, ну а вот какие сценарии, например, приходят тебе в голову? Мне – никакие. Все, что можно было с3.14здить, уже тогось. Охранять и беспокоиться просто не за чего :)

# 6 марта 2009 в 17:41

Сергей

Как-то ты Дима плохо искал, у меня есть знакомые в «Федеральное агентстве по государственным резервам», в «Совете Федерации», могу узнать, но в первом помоему FF стоит.

# 6 марта 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@spnnr, всё-таки надеюсь на лучшее, что есть ещё что воровать :) Только не для того, что бы самому воровать, а что бы хоть что-то осталось.

# 6 марта 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@Сергей, я в тви пару раз кидал просьбу так сказать, никто не откликнулся :)

# 6 марта 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@Сергей, PS – а уточни инфу, крайне интересно, пожалуйста.

# 6 марта 2009 в 21:44

Евгений

Погуглил запрос: windows update ie7
Начиная с четвертого результата, все посвящено тому как запретить обновление до IE7:
Disable IE7 Installation Via Windows Updat
Internet Explorer 7 Blocker Toolkit: Frequently Asked Questions
Как исключить IE7 из службы Windows Update – Компьютерра-Онлайн

с этим миром что-то не так :)

# 7 марта 2009 в 1:00

Волотко Дмитрий

@Евгений, это связано с идиотизмом в умах руководства MS, при обновлении с IE6 на IE7 требовалась валидация системы, которая обходилась легко (тупо интрнет выключить), но догадывали об этом немногие, и первые «попавшие» развели панику в Сети.

# 7 марта 2009 в 1:57

Xager

Слежу за твоей спец. операцией довольно долго, ты конечно не пойми превратно я разделяю твои мысли по поводу IE, но это все не серьезно. У тебя уровень не тот и тебя соответственно тупо отбрили. Для того чтобы получить внятный ответ от кого то выше клерка Васи, который тупо скопипастил тебе ответ из кодекса, нужно поднять шумиху поболее, чтобы заметили.

# 7 марта 2009 в 2:20

Волотко Дмитрий

@Xager, никакой спецоперации нет. То что тупо отбрили, это к сожалению правда. И никакой шум не даст ответов на вопросы, которые не дают в свободном доступе. Либо надо хорошего, высокопоставленного, друга иметь. У вас такие есть?

# 7 марта 2009 в 13:00

webamator

проблема в том, что тот же ФФ гораздо сложнее сертифицировать
представительство M$ в России есть, все юридические проблемы они разрулят
а представительство Мозилла? может ли оно работать с госучреждениями?

# 7 марта 2009 в 13:42

aktuba

>Также ясно, что государство реально собирается переходить на opensource-софт, надеюсь это не только на словах.

А я надеюсь на обратное… Качественного и удобного opensource-софта намного(очень на много) меньше, чем закрытого. Такими темпами вернемся во времена Лексикона =(. Кстати, у меня уже месяц стоит OpenOffice – все никак поменять не могу. Знали бы вы, сколько проблем я с ним набрал – то файл неверно открывается, то сохраняется так, что в MSOffice уже не открыть, то просто зависает… Снести не могу, т.к. вспоминаю о нем только тогда, когда необходимо что-то открыть и отредактировать…

# 7 марта 2009 в 15:22

CharnaD

Это конечно отписка. Я думаю в ближайшие лет 5 ситуация не изменится. А там уже и другой президент будет, которму не до IT сферы.

# 7 марта 2009 в 16:34

Волотко Дмитрий

@webamator, юридически Мозиллы в РФ вроде нет. В США есть, потому там с этим попроще.

# 7 марта 2009 в 16:35

Волотко Дмитрий

@aktuba, это не проблемы с софтом – это проблемы с совместимостью. В любом случае, если софт берут на внедрение, то он проверен, и при необходимости, дописан. Хочется верить в это.

# 7 марта 2009 в 16:36

Волотко Дмитрий

@CharnaD, от IT уже так просто не отвязаться ;)

# 8 марта 2009 в 0:03

egoholic

Мне кажется, что лучше проводить не бойкот ИЕ, а рекламу ФФ. Это и полезней и эффективней будет…

# 8 марта 2009 в 16:17

Волотко Дмитрий

@egoholic, необязательно FF – нужно рекламировать альтернативу IE.

# 9 марта 2009 в 10:59

Sergey

>Также ясно, что государство реально собирается переходить на ОО-софт, надеюсь это не только на словах.

Очень сомневаюсь, недавно ставил программу для гос. заказов на тендеры и т.д., в одну гос организацию, так у этой программы минимальное требование MS NET.Framework 2.0 =) OO идет лесом.

# 9 марта 2009 в 12:18

aedus

Зато ты теперь знаешь, как выглядит такое чудо, как бюрократический язык (впрочем, может я не прав, говоря – «теперь знаешь», может тебе и до этого приходилось получать отписки, – в общем, ничего плохого не имел в виду). :)

# 9 марта 2009 в 15:31

Волотко Дмитрий

@Sergey, может специфична софтина была то? :)

# 9 марта 2009 в 15:32

Волотко Дмитрий

@aedus, несколько раз сталкивался – и это безумно бесит, потому что задал более-менее конкретный вопрос, а получил фигню-отписку. Обидно. =)

# 9 марта 2009 в 19:07

Sergey

@Волотко Дмитрий, ну да «спецефичная», очень даже, в каждую гос организацию должна быть поставлена, сам лично ее видел в нескольких школах, и несколькких поликлиниках =) Софтина предназанчена для автоматизации гос заказов, сам сервер у них стоит на IIS 6, интернет бесплатный для гос организаций через isa 2006 идет, а все учетные записи в Active Directory хранится =)
К слову, Я из республики Татарстан, если кто помнит ее выбрали в качется пилотной республики куда будут внедрять Открытый Код =) Да и видел/трогал Я этот линукс, после того как оттрубили по телевизору что в одной из школ линукс стоит, честно лучше бы не видел. Стоит «сервер» с ХР, у нее снято ограничение на количество подключений по rdp, и стоят 15 монитор, подключенные к маленькой коробке, к этой же коробке идет сеть, мышь, клава, в этой маленькой коробке стоит линукс! А пользователь еси ему нужен интернет, ворд, ексель и т.д. он подключается по рдп к «серверу» и работает! Вот он линукс в образовании по татарски =)))

# 9 марта 2009 в 19:36

Волотко Дмитрий

@Sergey, хоть и жесть, но не так уж всё и плохо.

# 10 марта 2009 в 2:12

egoholic

@Волотко Дмитрий, кроме ФФ можно пропагандировать любые браузеры, корректно отображающие страницы, к примеру, браузеры на базе ИЕ необходимо топить вместе с осликом в кипящей смоле!

# 10 марта 2009 в 2:31

Волотко Дмитрий

@egoholic, надстройки над IE – это не альтернатива IE :) И не нужно так негативно относиться ко всем-всем версиям IE – семёрка уже более-менее, восьмёрка обещает стать вполне терпимой.

# 11 марта 2009 в 10:33

master

Давно уже пора запретить этот IE. Тем более на государственной службе. Дырка на дырке. Недаром схемы новейшего вертолета Обамы находят на компе в Ираке. Тоже поди кто-нибудь в белом доме зашел через эксплорер почту проверить.
Лично для меня работа в этот браузере (когда сталкиваешься) приносит только непередаваемеы ощущения в плане затрачиваемых нервов.

# 11 марта 2009 в 10:55

defs

Мда, отписка ниочём…
Всё же доля ие6 снижается, судя по статистике, медленно, но сходит на нет, ещё каких-нибудь лет 8 и увянет совсем при таких темпах.

В такой ситуации поможет только реальная атака клонов на компьютеры с ие6. Новые вирусы каждый день, работающие через эксплойты ие6, которые бы не портили ничего, чтобы не входить в коллапс с законом, но заставляли поволноваться. Широкое нападение на ие6 – единственная можность, имхо

# 11 марта 2009 в 11:11

Волотко Дмитрий

@master, вы правы – нервов тратиться просто огромное количество.

# 11 марта 2009 в 11:12

Волотко Дмитрий

@defs, атака – это грязные методы – лучше агитация :)

# 13 марта 2009 в 2:03

Владимир

Так, что переходим все на Firefox

# 13 марта 2009 в 11:58

CharnaD

Владимир, ну уж нет) я на Opere)

# 13 марта 2009 в 13:19

Султанов Денис

Вообще сжечь винду нужно вместе с ИЕ 6.

# 16 марта 2009 в 11:46

keps

Неужели Вы и вправду хотели получить конкретный ответ на ваш вопрос от самого Медведева? У них на любой вопрос есть свои стандартные ответы

# 16 марта 2009 в 18:51

Solomia

Ну, я хочу сказать, результата ты добился отменного – ТЕБЕ ОТВЕТИЛИ. Но каким образом? Это уже другой вопрос. Могу сказать как человек с юридическим образованием, что отписал тебе человек грамотный , обыкновенный пользователь Сети, но при этом знающий законы. Я бы тоже так ответила – обо всем и ни о чем)

# 19 марта 2009 в 16:29

Lovec

Сегодня IE8 выходит. Поспешили немного с бойкотом. Неплохо было бы к 8ке его приурочить.

# 20 марта 2009 в 23:54

Андрей

А я пользуюсь IE6 и доволен.. От вирусов Касперский вроде бы пока защищает.. =)

# 22 марта 2009 в 21:50

Виталий

Я пользуюсь firefox, но и он после долгой работы внём (2-3 дня не закрывая) подтормаживает, но слава богу это лечится после перезагрузки системы :)

# 23 марта 2009 в 11:26

Игорь

Если честно, то мне ИЕ6 создает кучу проблем, поскольку все остальные браузеры как браузеры, у одного его вечно проблемы с отображением форматирвания сайтов, смещаются зоны контента и т.п.

# 23 марта 2009 в 23:14

Макс Пименов

<<А там уже и другой президент будет, которму не до IT сферы.
Ну это уже как то неправдоподобно звучит.Мне кажется наобарот возьмутся да еще и с утроенной силой,поприжмут все что можно поприжать.Так что можнт еще сейчас лучший вариант:)

# 28 марта 2009 в 12:18

kotik

Мда… а сейчас уже вышел 8-ой ослик. Я сам давно сижу на Огненном Лисе и все устраивает, попутно всех знакомых пересаживаю на него.

# 1 апреля 2009 в 11:09

sbseo

Ну не знаю, у меня жена когда первый раз села за комп и попросила зайти в интернет – увидела IE6. Первый вопрос (человека, который первый раз в жизни видит браузер!) «А нет ли чего то получше?» Поставил ей Оперу, хотя после идиотский изменений после версии 9.27 она перестала нормально работать и мы дружно перешли на FireFox. Хотя на работе (мы ITшники) у всех стоит Опера.

# 2 апреля 2009 в 23:05

Den

Да ну Вы что, какая сетевая безопасность да еще на гос уровне. У нас пенсию старикам с 3000 до 3100 рублей поднимают, и называют это грандиозным достижением. Всем там наверху, наплевать на все кроме своих карманов, ни кто ничего делать не будет кроме нас самих.

# 3 апреля 2009 в 16:55

Макс Пименов

<<<у одного его вечно проблемы с отображением форматирвания сайтов, смещаются зоны контента и т.п.
Плюс жуткие тормоза,в итоге хочется раздолбать комп.Уже года три не использую IE и счастлив :)Он жив только потому,что его навязывают.

# 8 апреля 2009 в 9:02

Nukemall

Главная угроза безопасности и прочим госсекретам – те самые «айтишники на службе государевой». Прут с работы всё, что можно продать. А чего продать нельзя – просто распространяют. Базы телефонов, налоговой, итд, итп – это ж не хакеры упёрли. Так что будь там хоть ИЕ, хоть Мозилла, безопасности данных это не прибавит.

# 9 апреля 2009 в 17:17

Доктор Портфолиус

Да конечно, стандартная чиновничья отписка. Кто вам будет писать по-человечески там? Это же бюрократические структуры.

# 15 апреля 2009 в 22:29

Павел

Не когда не считал ИЕ 6 нормальным браузером. Года 2-3 ещё ждать надо пока на рынках не пораспродают все пиратки с XP.

# 11 мая 2009 в 10:08

designer

Похоже, это действительно стандартная “Стандартная отписка за номером 154/2″. Деньги на IT выделяются, но воруются они так же успешно, как и в других сферах. Тем более для любого бюрократа изменения – хуже смерти. Не любит эта публика что-то менять, по понятным причинам

# 16 мая 2009 в 18:41

dima

в России всегда так пока жаренный петух не клюнет ни чего не будет.
Чтоб чиновника расшевелить надо землю перевернуть.

# 3 июня 2009 в 2:47

IHHI

Ну так, в тему – Kill IE6 – ссылка под ником :) 8-ю версию IE можно получить и установить на пиратку – нет проверки. Так что нужно активнее включаться в движение. К концу недели запущу. Любые предложения приму с благодарностью.

# 24 июня 2009 в 9:43

smokeman

Может быть в ближайшем будущем ситуация измениться, вот не давно например в Европе будет засматриваться в отношении майкрософт, связанно оно с тем, что в операционку они встраивают только свой браузер и это многим не нравиться, вот и хотят дотошные европейцы обязать Билла заливать в дистрибутив системы еще несколько наиболее популярных браузеров.

# 15 июля 2009 в 10:39

FreeConfa

В топку мелкомягких!
Что вызывает возмущение – большое количество специального софта, например интернет банкинг большинства банков, работает только под виндой (из за джавы) и только в ИЕксплорере. Ни взирая на реалии жизни. Позор!

# 16 июля 2009 в 23:28

Fedor

Ну-ну подождем пока кризис еще похозяйствует – поди мелкомягкие немелко стоят, а вон в тех же штатах множество крупных корпораций ориентируются на алтернативы вроде линуха именно из-за цены вопроса

# 18 июля 2009 в 12:27

smoke

Ну для начала не надо винить микрософт, они уже выпустили более менее нормальный браузер IE7, который хоть как-то стал походить на нормальный, и активно предлагают обновится на него тем, у кого стоит 6 версия. То что простые пользователи не обновляются и не ставят себе альтернативные нормальные браузеры (Opera и FF), так это их проблеммы.
Как вебмастер, которому нужно верстать с учётом корявого отображения в ie6, предлагаю выводить надпись на своих сайтах (если юзер заходит на него с ie6), типа «Ув. пользователь, вы пользуетесь небезопасным и устаревшим браузером … настоятельно рекомендуем обновить или установить другой…»

# 28 июля 2009 в 8:56

ниндзя

Я пользуюсь Мазилой ИЕ и Оперой, так как при раработке сайта нужно учитывать кросбраузерность. Кстате если не слыхали Netscape прекратил своё существование и новой версии Oper-ы больше не будет! По поводу ИЕ- меня он совсем не вдохновляет и пользуюсь им только по необходимости.

# 10 августа 2009 в 19:41

Александр

Господа, не надо домыслов, что происходит в госструктурах. Я там работаю, и нам уже сейчас мягко «рекомендуют» отказываться от пиратского ПО (винда, офис и т.д.) То же – в отношении лицензионного ПО, в бюджете деньги урезаются, так что опять же мягко «рекомендуют» переходить на альтернативные (бесплатные) программы. Но процесс, ясное дело, не быстрый – компьютеров много, часть старенькие, еле тянут, начальство пока проникнется новыми идеями… Так что не наговаривайте, что нигде ничего не делается. Делается, просто объем работы большой. И ответственность.

# 17 августа 2009 в 15:46

ДжеК

Посмотрел свои статы на сегодня
IE – 41,37 %
из них

1 Microsoft Internet Explorer 6.0 37 61,66 %
2 Microsoft Internet Explorer 7.0 19 31,66 %
3 Microsoft Internet Explorer 8.0 4 6,66 %

# 19 августа 2009 в 0:24

egorr

Я тоже писал президенту об этом. И других программеров писавших о недопустимости использования этого урода знаю. Может действительно что-то изменится.
Но этот Invalid Explorer ещё попьёт нашей крови!
А умрет он, – ребята Большого Билла нам других уродов нарожают…
Грустно, коллеги…

# 22 августа 2009 в 23:20

kimon

Не, к IE я никогда не вернусь..
Опера рулит))

# 18 сентября 2009 в 13:01

Дмитрий

Просить чиновников бесполезно,они понимают только приказы

# 18 сентября 2009 в 13:03

конни

Большое спасибо автору за эту надпись «Кстати, nofollow в комментариях отключен»

# 24 сентября 2009 в 23:11

stab

ИЕ рулит в Европе, на втором месте у них ФФ.
А у нас опера и фф))

# 15 декабря 2009 в 18:25

Sla

О каких операционках и браузерах можно говорить, когда еще огромная часть госаппарата пользуется такой замечательной вещью как матричные принтеры… Целенаправленно и грамотно в России никогда ничего не делалось. Огромное количество людей от которых зависит, что будет стоять на компах в госструктурах сами ничего в этом не понимают, а только пока научились включать/выключать машину. Страну каменного века очень сложно обучать IT вещам…



* Должны быть заполнены. Кстати, nofollow в комментариях отключен.
Из-за дикого спама, и нежелания ставить капчу включена функция «Автор должен иметь ранее одобренные комментарии».




Да, меня тоже утомили спамеры, и так как мне лень решать этот вопрос на стороне сервера, то этот вопрос решите мне вы. Извините.

Сделаете то, что вас просят на картинке, хорошо? Это, типа, вместо кнопки «Отправить»

counter