Блог Дмитрия Волотко Подпишись на обновления!

IE6? Мы работает над этим © Минсвязи

В середине января этого года я написал пост под названием “Получит ли бойкот IE6 массовый отклик?“, где помимо обсуждений и десятков комментариев к ним – есть текст письма, которое было отправлено в Администрацию Президента через сайт. Через какое-то время пришёл ответ, что письмо переслано в МинСвязи, и вот – вчера пришёл окончательный ответ, который меня расстроил. Но зато за эти полтора месяца я пособирал статистику по знакомым и друзьям, которой я тоже с удовольствием поделюсь.

Internet Explorer

Для начала разберёмся с письмами. Вот что я написал в Администрацию:

Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!

Меня интересует вопрос об информационной безопасности государственных учреждений по всей стране, ввиду того, что они стремительно подключаются к Интернету.

Так сложилось, что самой популярной операционной системой в мире, и в России – это семейство операционных систем компании MircoSoft <вот тут я опечатался, заметил позже, но думаю это не критично> (МайкроСофт), и как следствие, самый распространённый браузер в мире – это Internet Explorer 6 (Интернет Эксплорер Шесть).

Очевидно, что этот браузер является крайне неблагополучным в плане информационной безопасности и сохранения приватной информации.

Какие шаги предпринимаются, и предпринимаются ли они вообще, по отказу от использования вышеозвученного браузера, путём его обновления до актуальных версий или замены браузерами сторонних производителей?

Я рассчитывал, откровенно сказать, на более технический ответ, а мне прислали следующее:

Уважаемый Дмитрий Александрович!

Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение в адрес Президента Российской Федерации Д.А. Медведева и сообщает следующее.

В Российской Федерации формируется нормативная правовая база в области обеспечения информационной безопасности. Действует Указ Президента Российской Федерации от 17 марта 2008 года № 351 “О мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации при использовании информационно-телекоммуникационных сетей международного информационного обмена”.

Органами государственной власти принимаются меры по обеспечению безопасности при использовании сети Интернет для обеспечения доступа к информационным ресурсам.

Успешному решению вопросов обеспечения информационной безопасности Российской Федерации способствует государственная система защиты информации, система защиты государственной тайны, система лицензирования деятельности в области защиты государственной тайны и системы сертификации средств защиты информации, планы перехода органов государственной власти к использованию свободного программного обеспечения.

Заместитель директора Департамента научно-технического и стратегического развития отрасли А. П. Гермогенов

А вот и сам указ, для любопытных – Указ Президента Российской Федерации от 17 марта 2008 года № 351 “О мерах по обеспечению информационной безопасности Российской Федерации при использовании информационно-телекоммуникационных сетей международного информационного обмена”.

Понятно, что любой софт, который будет установлен на тысячах машин, надо проверить, ака сертифицировать, дабы не менять шило на мыло. Ведь зоопарк Windows если и сертифицировали, то с помощью откатов от софтверного гиганта. Но новый софт пропускают через IT’шников на службе государства, для того, что бы удостовериться в безопасности софта.

Также ясно, что государство реально собирается переходить на ОО-софт, надеюсь это не только на словах.

В общем непонятно, на мои вопросы мне прямые ответы не дали, такое ощущение, что это “Стандартная отписка за номером 154/2″, а жаль, хотелось бы конкретики, но не факт, что её вообще можно достать. Когда-нибудь наверняка выкинут какие-нибудь цифры, но будут ли они правдивыми? А поможет ли это? Ведь IE6 плох не только тем, что устарел – он просто опасен для сохранности информации.

С тех пор, как я написал вышеозвученный опус в Администрацию Президента, я начал искать знаковых, друзей и друзей друзей, которые мне могли бы помочь со сбором некой статистики, какой-же браузер висит у них на рабочих машинах.

К сожалению среди них не оказалось никаких IT’шников, кроме одного – зам. руководителя IT-отдела судебного департамента по одной из областей одного крупного города (как же хорошо, Саша, что ты не будешь читать этих строк). Он говорит, что по сути никаких нормативов и рекомендаций по браузерам, как по классу софта, нету в принципе. Стоят там FF, IE практически не используется.

Но не всем так везёт, у всех остальных опрошенных, на работе, в лучшем случае, IE7 – а в общем – поголовно 5.5 и 6. У некоторых это связано со специфическим софтом, у некоторых с раздолбайством местных системных администраторов.

У многих на IE’шках куча надстроек, к примеру ICQ или Rambler. Понятное дело, что там и фигни всякой навалом, которая убивает всю безопасность на корню.

Так же можно почитать:



# 6 March 2009 в 17:27

spnnr

В нашей стране на отлично работает закон: “Гром не грянет – мужик не перекрестится”. Пока он работает, ничего никто делать не будет, а просто для виду будет писать какие-то нормативы и т.п., чтобы таким, как ты, можно было давать отписки за номером 154/2.

# 6 March 2009 в 17:29

Волотко Дмитрий

@spnnr, к сожалению, это так – только боюсь, гром рано или поздно может шандарахнуть очень сильно.

# 6 March 2009 в 17:35

spnnr

@absolvo, ну а вот какие сценарии, например, приходят тебе в голову? Мне – никакие. Все, что можно было с3.14здить, уже тогось. Охранять и беспокоиться просто не за чего :)

# 6 March 2009 в 17:41

Сергей

Как-то ты Дима плохо искал, у меня есть знакомые в “Федеральное агентстве по государственным резервам”, в “Совете Федерации”, могу узнать, но в первом помоему FF стоит.

# 6 March 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@spnnr, всё-таки надеюсь на лучшее, что есть ещё что воровать :) Только не для того, что бы самому воровать, а что бы хоть что-то осталось.

# 6 March 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@Сергей, я в тви пару раз кидал просьбу так сказать, никто не откликнулся :)

# 6 March 2009 в 17:43

Волотко Дмитрий

@Сергей, PS – а уточни инфу, крайне интересно, пожалуйста.

# 6 March 2009 в 21:44

Евгений

Погуглил запрос: windows update ie7
Начиная с четвертого результата, все посвящено тому как запретить обновление до IE7:
Disable IE7 Installation Via Windows Updat
Internet Explorer 7 Blocker Toolkit: Frequently Asked Questions
Как исключить IE7 из службы Windows Update – Компьютерра-Онлайн

с этим миром что-то не так :)

# 7 March 2009 в 1:00

Волотко Дмитрий

@Евгений, это связано с идиотизмом в умах руководства MS, при обновлении с IE6 на IE7 требовалась валидация системы, которая обходилась легко (тупо интрнет выключить), но догадывали об этом немногие, и первые “попавшие” развели панику в Сети.

# 7 March 2009 в 1:57

Xager

Слежу за твоей спец. операцией довольно долго, ты конечно не пойми превратно я разделяю твои мысли по поводу IE, но это все не серьезно. У тебя уровень не тот и тебя соответственно тупо отбрили. Для того чтобы получить внятный ответ от кого то выше клерка Васи, который тупо скопипастил тебе ответ из кодекса, нужно поднять шумиху поболее, чтобы заметили.

# 7 March 2009 в 2:20

Волотко Дмитрий

@Xager, никакой спецоперации нет. То что тупо отбрили, это к сожалению правда. И никакой шум не даст ответов на вопросы, которые не дают в свободном доступе. Либо надо хорошего, высокопоставленного, друга иметь. У вас такие есть?

# 7 March 2009 в 13:00

webamator

проблема в том, что тот же ФФ гораздо сложнее сертифицировать
представительство M$ в России есть, все юридические проблемы они разрулят
а представительство Мозилла? может ли оно работать с госучреждениями?

# 7 March 2009 в 13:42

aktuba

>Также ясно, что государство реально собирается переходить на opensource-софт, надеюсь это не только на словах.

А я надеюсь на обратное… Качественного и удобного opensource-софта намного(очень на много) меньше, чем закрытого. Такими темпами вернемся во времена Лексикона =(. Кстати, у меня уже месяц стоит OpenOffice – все никак поменять не могу. Знали бы вы, сколько проблем я с ним набрал – то файл неверно открывается, то сохраняется так, что в MSOffice уже не открыть, то просто зависает… Снести не могу, т.к. вспоминаю о нем только тогда, когда необходимо что-то открыть и отредактировать…

# 7 March 2009 в 15:22

CharnaD

Это конечно отписка. Я думаю в ближайшие лет 5 ситуация не изменится. А там уже и другой президент будет, которму не до IT сферы.

# 7 March 2009 в 16:34

Волотко Дмитрий

@webamator, юридически Мозиллы в РФ вроде нет. В США есть, потому там с этим попроще.

# 7 March 2009 в 16:35

Волотко Дмитрий

@aktuba, это не проблемы с софтом – это проблемы с совместимостью. В любом случае, если софт берут на внедрение, то он проверен, и при необходимости, дописан. Хочется верить в это.

# 7 March 2009 в 16:36

Волотко Дмитрий

@CharnaD, от IT уже так просто не отвязаться ;)

# 8 March 2009 в 0:03

egoholic

Мне кажется, что лучше проводить не бойкот ИЕ, а рекламу ФФ. Это и полезней и эффективней будет…

# 8 March 2009 в 16:17

Волотко Дмитрий

@egoholic, необязательно FF – нужно рекламировать альтернативу IE.

# 9 March 2009 в 10:59

Sergey

>Также ясно, что государство реально собирается переходить на ОО-софт, надеюсь это не только на словах.

Очень сомневаюсь, недавно ставил программу для гос. заказов на тендеры и т.д., в одну гос организацию, так у этой программы минимальное требование MS NET.Framework 2.0 =) OO идет лесом.

# 9 March 2009 в 12:18

aedus

Зато ты теперь знаешь, как выглядит такое чудо, как бюрократический язык (впрочем, может я не прав, говоря – “теперь знаешь”, может тебе и до этого приходилось получать отписки, – в общем, ничего плохого не имел в виду). :)

# 9 March 2009 в 15:31

Волотко Дмитрий

@Sergey, может специфична софтина была то? :)

# 9 March 2009 в 15:32

Волотко Дмитрий

@aedus, несколько раз сталкивался – и это безумно бесит, потому что задал более-менее конкретный вопрос, а получил фигню-отписку. Обидно. =)

# 9 March 2009 в 19:07

Sergey

@Волотко Дмитрий, ну да “спецефичная”, очень даже, в каждую гос организацию должна быть поставлена, сам лично ее видел в нескольких школах, и несколькких поликлиниках =) Софтина предназанчена для автоматизации гос заказов, сам сервер у них стоит на IIS 6, интернет бесплатный для гос организаций через isa 2006 идет, а все учетные записи в Active Directory хранится =)
К слову, Я из республики Татарстан, если кто помнит ее выбрали в качется пилотной республики куда будут внедрять Открытый Код =) Да и видел/трогал Я этот линукс, после того как оттрубили по телевизору что в одной из школ линукс стоит, честно лучше бы не видел. Стоит “сервер” с ХР, у нее снято ограничение на количество подключений по rdp, и стоят 15 монитор, подключенные к маленькой коробке, к этой же коробке идет сеть, мышь, клава, в этой маленькой коробке стоит линукс! А пользователь еси ему нужен интернет, ворд, ексель и т.д. он подключается по рдп к “серверу” и работает! Вот он линукс в образовании по татарски =)))

# 9 March 2009 в 19:36

Волотко Дмитрий

@Sergey, хоть и жесть, но не так уж всё и плохо.

# 10 March 2009 в 2:12

egoholic

@Волотко Дмитрий, кроме ФФ можно пропагандировать любые браузеры, корректно отображающие страницы, к примеру, браузеры на базе ИЕ необходимо топить вместе с осликом в кипящей смоле!

# 10 March 2009 в 2:31

Волотко Дмитрий

@egoholic, надстройки над IE – это не альтернатива IE :) И не нужно так негативно относиться ко всем-всем версиям IE – семёрка уже более-менее, восьмёрка обещает стать вполне терпимой.

# 11 March 2009 в 10:33

master

Давно уже пора запретить этот IE. Тем более на государственной службе. Дырка на дырке. Недаром схемы новейшего вертолета Обамы находят на компе в Ираке. Тоже поди кто-нибудь в белом доме зашел через эксплорер почту проверить.
Лично для меня работа в этот браузере (когда сталкиваешься) приносит только непередаваемеы ощущения в плане затрачиваемых нервов.

# 11 March 2009 в 10:55

defs

Мда, отписка ниочём…
Всё же доля ие6 снижается, судя по статистике, медленно, но сходит на нет, ещё каких-нибудь лет 8 и увянет совсем при таких темпах.

В такой ситуации поможет только реальная атака клонов на компьютеры с ие6. Новые вирусы каждый день, работающие через эксплойты ие6, которые бы не портили ничего, чтобы не входить в коллапс с законом, но заставляли поволноваться. Широкое нападение на ие6 – единственная можность, имхо

# 11 March 2009 в 11:11

Волотко Дмитрий

@master, вы правы – нервов тратиться просто огромное количество.

# 11 March 2009 в 11:12

Волотко Дмитрий

@defs, атака – это грязные методы – лучше агитация :)

# 13 March 2009 в 2:03

Владимир

Так, что переходим все на Firefox

# 13 March 2009 в 11:58

CharnaD

Владимир, ну уж нет) я на Opere)

# 13 March 2009 в 13:19

Султанов Денис

Вообще сжечь винду нужно вместе с ИЕ 6.

# 16 March 2009 в 18:51

Solomia

Ну, я хочу сказать, результата ты добился отменного – ТЕБЕ ОТВЕТИЛИ. Но каким образом? Это уже другой вопрос. Могу сказать как человек с юридическим образованием, что отписал тебе человек грамотный , обыкновенный пользователь Сети, но при этом знающий законы. Я бы тоже так ответила – обо всем и ни о чем)

# 19 March 2009 в 16:29

Lovec

Сегодня IE8 выходит. Поспешили немного с бойкотом. Неплохо было бы к 8ке его приурочить.

# 20 March 2009 в 23:54

Андрей

А я пользуюсь IE6 и доволен.. От вирусов Касперский вроде бы пока защищает.. =)

# 22 March 2009 в 21:50

Виталий

Я пользуюсь firefox, но и он после долгой работы внём (2-3 дня не закрывая) подтормаживает, но слава богу это лечится после перезагрузки системы :)

# 23 March 2009 в 11:26

Игорь

Если честно, то мне ИЕ6 создает кучу проблем, поскольку все остальные браузеры как браузеры, у одного его вечно проблемы с отображением форматирвания сайтов, смещаются зоны контента и т.п.

# 23 March 2009 в 23:14

Макс Пименов

<<А там уже и другой президент будет, которму не до IT сферы.
Ну это уже как то неправдоподобно звучит.Мне кажется наобарот возьмутся да еще и с утроенной силой,поприжмут все что можно поприжать.Так что можнт еще сейчас лучший вариант:)

# 28 March 2009 в 12:18

kotik

Мда… а сейчас уже вышел 8-ой ослик. Я сам давно сижу на Огненном Лисе и все устраивает, попутно всех знакомых пересаживаю на него.

# 2 April 2009 в 23:05

Den

Да ну Вы что, какая сетевая безопасность да еще на гос уровне. У нас пенсию старикам с 3000 до 3100 рублей поднимают, и называют это грандиозным достижением. Всем там наверху, наплевать на все кроме своих карманов, ни кто ничего делать не будет кроме нас самих.

# 3 April 2009 в 16:55

Макс Пименов

<<<у одного его вечно проблемы с отображением форматирвания сайтов, смещаются зоны контента и т.п.
Плюс жуткие тормоза,в итоге хочется раздолбать комп.Уже года три не использую IE и счастлив :)Он жив только потому,что его навязывают.

# 8 April 2009 в 9:02

Nukemall

Главная угроза безопасности и прочим госсекретам – те самые “айтишники на службе государевой”. Прут с работы всё, что можно продать. А чего продать нельзя – просто распространяют. Базы телефонов, налоговой, итд, итп – это ж не хакеры упёрли. Так что будь там хоть ИЕ, хоть Мозилла, безопасности данных это не прибавит.

# 9 April 2009 в 17:17

Доктор Портфолиус

Да конечно, стандартная чиновничья отписка. Кто вам будет писать по-человечески там? Это же бюрократические структуры.

# 15 April 2009 в 22:29

Павел

Не когда не считал ИЕ 6 нормальным браузером. Года 2-3 ещё ждать надо пока на рынках не пораспродают все пиратки с XP.

# 11 May 2009 в 10:08

designer

Похоже, это действительно стандартная “Стандартная отписка за номером 154/2″. Деньги на IT выделяются, но воруются они так же успешно, как и в других сферах. Тем более для любого бюрократа изменения – хуже смерти. Не любит эта публика что-то менять, по понятным причинам

# 16 May 2009 в 18:41

dima

в России всегда так пока жаренный петух не клюнет ни чего не будет.
Чтоб чиновника расшевелить надо землю перевернуть.

# 3 June 2009 в 2:47

IHHI

Ну так, в тему – Kill IE6 – ссылка под ником :) 8-ю версию IE можно получить и установить на пиратку – нет проверки. Так что нужно активнее включаться в движение. К концу недели запущу. Любые предложения приму с благодарностью.

# 24 June 2009 в 9:43

smokeman

Может быть в ближайшем будущем ситуация измениться, вот не давно например в Европе будет засматриваться в отношении майкрософт, связанно оно с тем, что в операционку они встраивают только свой браузер и это многим не нравиться, вот и хотят дотошные европейцы обязать Билла заливать в дистрибутив системы еще несколько наиболее популярных браузеров.

# 15 July 2009 в 10:39

FreeConfa

В топку мелкомягких!
Что вызывает возмущение – большое количество специального софта, например интернет банкинг большинства банков, работает только под виндой (из за джавы) и только в ИЕксплорере. Ни взирая на реалии жизни. Позор!

# 16 July 2009 в 23:28

Fedor

Ну-ну подождем пока кризис еще похозяйствует – поди мелкомягкие немелко стоят, а вон в тех же штатах множество крупных корпораций ориентируются на алтернативы вроде линуха именно из-за цены вопроса

# 18 July 2009 в 12:27

smoke

Ну для начала не надо винить микрософт, они уже выпустили более менее нормальный браузер IE7, который хоть как-то стал походить на нормальный, и активно предлагают обновится на него тем, у кого стоит 6 версия. То что простые пользователи не обновляются и не ставят себе альтернативные нормальные браузеры (Opera и FF), так это их проблеммы.
Как вебмастер, которому нужно верстать с учётом корявого отображения в ie6, предлагаю выводить надпись на своих сайтах (если юзер заходит на него с ie6), типа “Ув. пользователь, вы пользуетесь небезопасным и устаревшим браузером … настоятельно рекомендуем обновить или установить другой…”

# 28 July 2009 в 8:56

ниндзя

Я пользуюсь Мазилой ИЕ и Оперой, так как при раработке сайта нужно учитывать кросбраузерность. Кстате если не слыхали Netscape прекратил своё существование и новой версии Oper-ы больше не будет! По поводу ИЕ- меня он совсем не вдохновляет и пользуюсь им только по необходимости.

# 10 Augu 2009 в 19:41

Александр

Господа, не надо домыслов, что происходит в госструктурах. Я там работаю, и нам уже сейчас мягко “рекомендуют” отказываться от пиратского ПО (винда, офис и т.д.) То же – в отношении лицензионного ПО, в бюджете деньги урезаются, так что опять же мягко “рекомендуют” переходить на альтернативные (бесплатные) программы. Но процесс, ясное дело, не быстрый – компьютеров много, часть старенькие, еле тянут, начальство пока проникнется новыми идеями… Так что не наговаривайте, что нигде ничего не делается. Делается, просто объем работы большой. И ответственность.

# 17 Augu 2009 в 15:46

ДжеК

Посмотрел свои статы на сегодня
IE – 41,37 %
из них

1 Microsoft Internet Explorer 6.0 37 61,66 %
2 Microsoft Internet Explorer 7.0 19 31,66 %
3 Microsoft Internet Explorer 8.0 4 6,66 %

# 19 Augu 2009 в 0:24

egorr

Я тоже писал президенту об этом. И других программеров писавших о недопустимости использования этого урода знаю. Может действительно что-то изменится.
Но этот Invalid Explorer ещё попьёт нашей крови!
А умрет он, – ребята Большого Билла нам других уродов нарожают…
Грустно, коллеги…

# 22 Augu 2009 в 23:20

kimon

Не, к IE я никогда не вернусь..
Опера рулит))

# 18 September 2009 в 13:01

Дмитрий

Просить чиновников бесполезно,они понимают только приказы

# 18 September 2009 в 13:03

конни

Большое спасибо автору за эту надпись “Кстати, nofollow в комментариях отключен”

# 24 September 2009 в 23:11

stab

ИЕ рулит в Европе, на втором месте у них ФФ.
А у нас опера и фф))

# 15 December 2009 в 18:25

Sla

О каких операционках и браузерах можно говорить, когда еще огромная часть госаппарата пользуется такой замечательной вещью как матричные принтеры… Целенаправленно и грамотно в России никогда ничего не делалось. Огромное количество людей от которых зависит, что будет стоять на компах в госструктурах сами ничего в этом не понимают, а только пока научились включать/выключать машину. Страну каменного века очень сложно обучать IT вещам…



* Должны быть заполнены.
Из-за дикого спама, и нежелания ставить капчу оставлять ссылку у комментария вообще нельзя. Точно так же нельзя оставлять ссылки в теле комментария.